[앵커]
'문화계의 '블랙리스트'처럼 교육계에는 '블루리스트'라는 말이 있다' 경북대 김사열 교수가 한 말입니다. 김 교수는 2014년 당시에 두 차례에 걸친 투표에서 총장 후보 1순위로 뽑혔지만 총장이 되지는 못했습니다. 앞의 김 교수 말은 그러니까 그동안에 청와대가 국공립대 총장 인선 과정에 입맛에 맞는 인사를 앉히려고 해 왔고, 그것이 문화계의 블랙리스트처럼 교육계에서는 청와대를 빗대서 '블루리스트'로 불려진다, 이런 얘기였습니다. 오늘(4일) 1부에서는 그 같은 의혹을 사실로 뒷받침하는 교육부 인사위원회 관계자의 증언을 중요하게 전해 드린 바가 있습니다. 지금부터는 바로 그 김사열 교수를 전화로 연결해서 직접 얘기를 나눠보도록 하겠습니다. 김 교수님 나와계시죠.
[김사열 교수/경북대 : 네, 반갑습니다.]
[앵커]
네, 안녕하십니까? 먼저 2014년 당시의 얘기를 해 봐야 할 것 같은데 총장 후보 1순위로 꼽히고도 인선이 계속 미뤄지니까 일종의 각서를 쓰고 총장직을 받는 것이 어떻냐, 이런 제안을 받은 사실을 공개를 하셨는데 그 내용은 뉴스룸에 엊그제 보도한 내용이기도 합니다. 그런데 대체 각서가 왜 필요하다는 것인지, 누가 어떤 경로를 통해서 그런 제안을 했다는 것인지 그게 좀 궁금하네요.
[김사열 교수/경북대 : 그것은 2년간이나 대학에 당시 행정 공백이 생기니까 그것을 나름대로 해결하려는 분들 중에 여권 실세에게 부탁해서 문제를 풀어보자, 그런 차원에서 접근이 되었고 그 과정에 일종의 각서가 필요하다고 구체적으로 제가 꾸준히 해 온 비판적 지식인 활동을 다시 하지 않겠다고 실제로 저는 2007년과 2008년에 100여 개 시민단체가 가입돼 있는 대구 시민단체 연대회에 상임대표로 활동한 적이 있었거든요. 그런 제안 자체가 있어서는 안 될 일이죠.]
[앵커]
그 제안을 중간에서 해 온 사람은 같은 대학 교수이십니까, 아니면 다른 사람입니까?
[김사열 교수/경북대 : 같은 대학에 제가 잘 알지는 않지만 동료 교수님이라고 얘기할 수 있습니다.]
[앵커]
일종의 각서라는 것은 반성문을 얘기하는 거죠?
[김사열 교수/경북대 : 그런 성격으로 제안을 하셨어요.]
[앵커]
결과적으로는 안 쓰신 셈이 됐는데요.
[김사열 교수/경북대 : 네.]
[앵커]
동시에 그래서 총장직도 같이 못 하시게 됐고.
[김사열 교수/경북대 : 그것 때문에 그렇지는 않았겠죠.]
[앵커]
미루어 짐작할 수밖에 없는 거겠죠. 말씀하신 내용 중에 다른 대학에서도 그런 예가 있는 것 같다, 그러니까 예를 들면 각서를 쓰고 총장이 된다라든가 하는 내용. 혹시 조금 더 말씀해 주실 수 있습니까?
[김사열 교수/경북대 : 그렇죠. 최근 이화여대 사태에서 보듯이 대한민국 대학이 많이 망가졌습니다. 총장 당사자들이 그런 것을 썼다고 공개적으로 인정하지는 않겠지만 대학가에는 그런 소문이 공공연히 나돕니다. 한심하고 부끄럽죠.]
[앵커]
그러면 물론 특정해서 어느 대학이 그랬을 것이다, 라고 얘기하기는 어렵지만 여러 가지 그동안의 학교 사회에서 돈 얘기는 충분히 그렇게 각서, 그러니까 반성문이나 마찬가지인데 그걸 쓰고 총장 임용에 응했던 사람들이 있을 것이다, 이렇게 저희들이 추론해도 된다 이런 말씀이시죠?
[김사열 교수/경북대 : 그렇게 볼 수가 있습니다.]
[앵커]
물론 말씀하시기 좀 조심스러운 측면이 있겠죠, 다른 분들 얘기니까. 교육부 장관을 상대로 소송 중이신 걸로 알고 있습니다.
[김사열 교수/경북대 : 그렇습니다.]
[앵커]
그러니까 그게 총장 임용 제척 거부 처분 취소 이건데 1심에서는 승소를 하셨다면서요?
[김사열 교수/경북대 : 그렇습니다.]
[앵커]
2심은 지금 계류 중에 있고.
[김사열 교수/경북대 : 네.]
[앵커]
조만간 박근혜 대통령을 상대로도 소송을 내실 예정이라고 들었는데 어떤 소송입니까?
[김사열 교수/경북대 : 조만간에 소송을 하려고 하는데 헌법에서 국립대 총장은 대통령이 임명권자로 돼 있는데 제척할 경우에 반드시 사유를 밝혀야 하는데 그렇지 않아서 제가 법률적으로 따져볼 수가 있다고 생각하는 거죠.]
[앵커]
그 당시에 인사검증 라인에 있던 사람이 우병우 민정비서관입니다. 그러니까 전 수석이죠. 전혀 모르는일이다, 이렇게 청문회에서 얘기를 했습니다. 혹시 반론을 말씀하실 수 있습니까?
[김사열 교수/경북대 : 물론 청와대 인사위원회 성격의 수석회의는 공식기구가 아니니까 잡아 뗄 것이고 기록도 없습니다. 그런데 저희 경북대를 포함해서 이 정권에서 총장 임명 문제로 사단이 난 13개나 되는 대학의 내용은 교육부 인사위원회 회의록에 구체적으로 적혀 있다고 봅니다. 교육부가 소송에서 그 사유를 대라는 것인데 끝까지 재판에 지면서까지 공개하지 않고 이번 국회 국정조사에서도 자료를 제출하지 않았죠. 그 회의록을 이번 특검에서 열어야 하고, 안 되면 다음 정권에서라도 열어야 한다고 저는 생각합니다.]
[앵커]
이 지점에서 저희가 생각할 수 있는 것이 지난번에 왜 작년에 부산대 교수 한 분은 투신자살까지 하지 않았습니까? 그러니까.
[김사열 교수/경북대 : 고현철 교수님.]
[앵커]
부산대에는 직선제를 유지하고 있었는데 간선제로 바꾸려는 그런 기도가 교육부로부터 있었다는 그런 주장이 많이 나왔었고요. 지금 말씀하신 그 내용도 그렇고 사실 교육부가 제 역할을 했더라면 이런 상황이 올 것이냐 아쉬움을 토로하는 분들이 많은데 지금 교수님도 마찬가지시죠?
[김사열 교수/경북대 : 그렇습니다. 물론 큰 책임은 박근혜 정권에 있지만 공모자로서 교육부 관료들도 부역활동을 한 것으로 봐야되겠죠. 그래서 바로 제가 조금 전에 언급한 회의록, 국정농단의 부역자들이 기록한 그 내용을 강제로라도 열게 해야 한다고 저는 생각합니다. 권위주의적 정권에 기대어 대학을 줄 세우게 하면서 자율성을 이렇게 훼손한 부분에 대해서 교육부는 응분의 대가를 치러야 한다고 저는 생각을 합니다.]
[앵커]
알겠습니다. 경북대 생명과학부의 김사열 교수였습니다.