이스라엘-하마스 전쟁 - 검색결과 | JTBC 뉴스

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[전문] 최종건 "G7 가는 이 대통령, 소위 '번개팅' 만드는 친화력 보여줘야"“이스라엘, 지금 공격 안 하면 이란이 핵무기 가질 거란 위협 느껴" "이스라엘, 미·이란 협상 자체를 바라지 않아…미국이 만든 판 뒤집어 엎은 것" “네타냐후, 교전 상태 만들어 국내 불안정한 리더십 다지려는 의도도” "트럼프의 '생일잔치' 열병식, 1기때는 말렸지만 지금은 그럴 사람 없어" "미국의 '노 킹스(No Kings) 시위', 반민주·반헌법에 대한 반기" "트럼프 별명은 '타코(TACO)', 트럼프는 언제나 무서워서 도망간다는 뜻" "트럼프, 줄곧 김정은에 친서 보냈을 것…이번에 왜 공개됐는지에 초점 맞춰야" "이 대통령 G7 데뷔, 우리 내부의 '기대감' 관리 중요" "외교 무대에서 소위 '번개팅' 만드는 능력과 친화력 보여줘야" “미국과 '관세·방위비' 등 민감 주제는 차후에 정식으로 다뤄야” JTBC 장르만여의도 ○프로그램 : JTBC 유튜브 라이브 〈장르만 여의도〉 ○방송일자 : 2025년 06월 16일 (월) ○진행 : 정영진 ○출연 : 최종건 / 연세대학교 정치외교학과 교수, 신혜원 / 기자 ▶정영진 이번 시간에는요. 연세대학교 정치외교학과 최종건 교수님 모시고 지금 현재 아주 심각하게 또 긴박하게 돌아가는 국제 정세들도 좀 살펴보고 미국 소식도 G7 가는 우리 대통령 이야기까지 한번 외교적으로 한번 풀어보도록 하겠습니다. 어서 오십시오. ▶최종건 예 안녕하십니까 ▶정영진 외교 관련해서는 또 국제 정세 관련해서 이야기하는 정말 많은 분들이 있습니다만 이분처럼 실무와 이론이 동시에 겸비된 분이 별로 없는 거 아니겠습니까? 신혜원 기자님 어서 오십시오. ▶신혜원 안녕하십니까? ▶정영진 일단 심각하게 지금 돌아가는데 이스라엘하고 이란 일단 이스라엘이 이란 공격하기 직전에 저희가 이제 알고 있기로는 미국과 이란의 핵 협상이 뭐 특별히 진전된 건 별로 없지만 그래도 꽤 5차까지 가고 다음 6차를 바로 목전에 두고 있었잖아요. ▶최종건 맞아요. ▶정영진 근데 갑자기 이스라엘이 기습 공격을 해버린 거 아닙니까? 이거 미국이랑 ▶신혜원 궁금한 게 너무 많습니다. ▶정영진 예. 그런데 어떻게 된 건지 왜 갑자기 이런 공격을 한 건지도 좀 궁금하고요. ▶최종건 일단은 그 트럼프 행정부 2기가 들어서면서 트럼프 대통령이 여러 가지를 공약했지만 한 가지 우리에게 알려지지 않은 것이 이란하고 협상하겠다는 것이었어요. 약간 좀 역설적인 것이긴 한데 트럼프 1기 때 ▶신혜원 본인이 깼잖아요. ▶최종건 이란하고 맺었던 소위 이란 핵 합의. 포괄적 공동행동계획이라고 하는데 JCPOA죠. 그걸 본인이 깼어요. 2017년도인가 18년도에. 그러면서 각을 짓기 시작하는데 돌아와서는 이제 핵 협상을 하는 거예요. 5차까지 했고 이란도 또 의외로 적극적으로 미국과 협상을 응했어요. 그래서 테헤란에서 나오는 메시지는 나쁘지 않았어요. 그런데 이걸 바라보고 있는 네타냐후 즉 이스라엘에서는 몽니를 부리다가 협상하면 안 된다. 두 번째는 이란을 어떻게 믿느냐 그리고 어떠한 결과가 나오든 이 협상은 이란의 핵무장을 정당화할 것이다 이런 상황이었어요. 그러니 그 트럼프 대통령 입장에서도 아니 쟤네들이 왜 저래라는 생각이 드는 거죠. 우리의 소위 평범한 관점에서 보면 이스라엘과 미국은 되게 가까운 사이로 알고 있는데 게다가 이란이 지금 핵 고농축 우라늄을 만들려고 하는 것을 미국이 협상을 통해서 막으려고 하면, 어 협상 좀 잘 해 보세요라고 도와줄 텐데 그렇지 않았거든요. 그래서 우리 주말 사이에도 뉴스가 계속 나오고 했지만 이스라엘이 이제 테헤란에 전투기 200여 대 그리고 드론 100여 대 그리고 현지에서의 폭탄 공격을 통해서 구내에 주요 인사들. 여기서 한 가지 깔아두고 가야 될 것은 이란은 사실상 2개의 정부가 있습니다. 그러니까 우리가 통상적으로 하는 대통령을 중심으로 한 행정부가 있고요. 행정부 안에도 국방부가 있고 합참이 있어요. 거기 합참의장이 이번에 암살이 되었고요. 또 다른 정부는 이란 혁명수비대 IRGC라고 있는데 거기에 총참모장 등등이 죽은 거예요. 그러니까 ▶신혜원 모아놓고 때린거죠? ▶최종건 예 그러니까 자고 있는데도 가서 드론이 아파트 8층 들어가서 폭파가 되거나 했는데 우리로 치면 일종의 참수 작전 비슷하게 한 것 같아요. 그럼 많은 분들이 이제 의아해 하실 텐데 왜 지금이냐가 중요한 거잖아요. 한 두어 가지로 이제 엮어서 이야기할 수 있을 텐데 하나는 이란의 관점에서 아니 이스라엘의 관점에서 보면 이란의 핵무장이 이제 임박해 왔다. 그러니까 핵무장이라고 하면 이란과 북한은 분명히 다릅니다. 북한은 핵탄두가 있고 미사일이 있고 또 여러 가지 핵시설이 있지만 이란은 지금 고농축 우라늄을 만들려고 하고 있는 과정이고 그것을 국제사회가 막으려고 하는 상황이에요. 그러니까 20여 년 전의 북한이라고 생각하시면 돼요. 그러면 핵 물리학적으로 고농축 우라늄. 즉, 만들어서 무기화 하려면 한 90%의 농축이 되어야 된다는 거예요. 근데 IAA의 판단과 이스라엘의 판단은 조금 다르긴 하지만 최소한 지금 60에서 90% 왔다 갔다 거리기 때문에 곧 이것을 놔두면 이란이 고농축 우라늄을 만들어서 핵을 만들 수 있다는 것이어서 이스라엘의 관점에서 지금 공격하지 않으면 지금 예방적으로 공격하지 않으면 이란이 핵무기를 갖게 될 것이고 그것은 존재적으로 이스라엘에 위협이 된다. 그래서 미국이 협상을 하든 말든 쳐버리겠다는 거예요. 그러니까 우리의 관점으로 이해가 안 되죠. 이스라엘하고 미국하고는 사실상 준동맹이고 어떻게 보면 가까운 동맹인데 이스라엘 관점에서는 이 지점을 넘어서면 이스라엘에 매우 큰 안보 위협이 다가오기 때문에 선제적으로 때려야 된다라고 믿는 거죠. ▶정영진 근데 그게 미국의 입장과 이스라엘이 정말 다른 거예요 아니면 사실은 미국은 겉으로는 그냥 협상하고 이렇게 하고 있지만 사실 지금 이스라엘이 하는 거를 매우 어여삐 보고 있는 상황이에요? ▶최종건 그거는 좀 봐야 돼요. 그러니까 암묵적 방관이냐 알고 있었는데 어차피 협상해봤자 안 돼 라는 자세였다면 그런 설이 있긴 하지만 저는 제 관점으로 봤었을 때는 그러면 굳이 왜 이란하고 다섯 번 그리고 여섯 번째까지 예상이 되어 있었는데 그걸 굳이 왜 진행시켰을까. ▶신혜원 트럼프는 어느 정도 수위까지 합의를 해 주려고 했던 거예요? ▶최종건 그거는 뭐 모르지만 이란 쪽에서 나오는 공개적인 메시지를 보면 이것을 요구했다는 거예요. 여타 다른 나라와 마찬가지로 우리도 평화적으로 핵을 사용할 수 있는 권리를 달라. 사실은 NPT 체제에 우리나라도 그렇고 모든 나라가 그렇듯이 전력 발전을 위한 평화적인 핵 이용은 다 권리로 부여돼 있거든요. 근데 미국이나 이스라엘의 입장은 그거는 소위 전과가 없는 나라한테는 가능한 얘기지만 너희들은 고농축 우라늄을 만들려고 했던 소위 전과범이기 때문에 아직 어려워. ▶정영진 이란은 원자력 발전 못해요? ▶최종건 아니요. 원자력 발전을 하죠. 하는데 경제적으로 이제 평화적으로 이용해 달라고 하는 거예요. 그런데 미국은 안 돼라고 하는 거고 이란은 그러면 노딜이야. 샅바싸움하고 있는 거예요. 그러니까 이쪽 핵 협상과 관련된 사람들의 입장에서 보면 서로 최대치로 붙어서 조금씩 이제 양보해 가는 수순인데 이스라엘이 친 거죠. 근데 한편으로 네타냐후가 왜 지난주에 때렸을까라는 것을 보면 그도 정치인이기 때문에 국내적인 문제가 있지 않았을까라고 사람들이 판단을 하는 거죠. ▶신혜원 이스라엘 내부에서의 ▶최종건 첫 번째로는 그 네타냐후의 지지율이 지금 상당히 안 좋아요. ▶정영진 지금 몇 년째 안 좋잖아요. 그 사람은. ▶최종건 그렇죠. 근데 더더욱 요새 20~30%대니까 지지율이. 통상 의원내각제에서 20%에서 30% 되면 총선 의회를 해산하고 총선을 해야 되는데 지금 가자지구의 전쟁 중이라 할 수 없다라고 주장을 하고 있고 또 두 번째는 네타냐후가 지금 연정 체제예요. 근데 자신의 권력을 획득하기 위해서 지금 이상한 사람들하고 손을 잡았어요. ▶정영진 극우들하고 같이 연정하고 있잖아요. ▶최종건 그러니까 지금 어쨌든 내부적으로 정치 환경이 취약해서 이란이라고 하는 적을 상정해 놓고 교전국 상황을 교전 상태로 만들어 놔서 자신의 리더십을 강화하려고 하는 것은 아닌지라는 해석도 있습니다. ▶정영진 그래서 어쩌면 네타냐후가 그런 국내적인 불만 내지는 좀 혼란 상황을 좀 외부로 돌리려는 목적도 있는 것 같기도 하고 ▶신혜원 저는 트럼프가 막 반기지는 않을 것 같아요. ▶정영진 지금 이 상황을? 트럼프 ▶신혜원 그리고 몰랐을 리는 없겠죠. 당연히 이스라엘이 이렇게 먼저 공격할 거라는 걸 ▶최종건 공격 전에는 알려줬다고 하는데 ▶신혜원 알려줬겠지만 정말 디테일한 수위라든지 그런 것들까지 알았을까 ▶최종건 예 근데 이스라엘은요. 저는 이스라엘을 절대 옹호하는 건 아닌데 이스라엘이 80년대부터 주변에 자신의 안보 위협이라고 확인되고 믿는 순간 미국이 뭐라 하든 ▶신혜원 그냥 갑니까? ▶최종건 쳐버리는 케이스가 많았어요. 이를테면 20년 2000년도 초반에는 시리아의 핵 발전소를 선제 공격해서 소위 박살을 낸 경우가 있었고 여러 가지 인질 사건에 있어서도 협상보다는 무력을 사용한 것도 있었고요. 또 작년만 하더라도 작년과 올해 초까지 계속 이어지는 것이 가자 지구에 대한 가혹 행위를 중단시키려고 하는 국제사회의 압력이 있었으나 지속했다는 거 ▶정영진 그러니까 그게 미국이 가만히 보면 그러니까 자국에서 일어난 일 그러니까 자국이 피해 보는 일 아니고서는 해외에서 일어난 일에 대해서는 일단 일어나잖아요. 그러면 그 현상을 인정해 주는 경우가 되게 많더라고요. ▶최종건 특히 이상하게 이스라엘 케이스에는 그게 더 확연히 드러나요. 그래서 미국의 학계. 국제정치학계, 안보학계에서는 하나의 큰 디베이트가 붙는데 이를테면 일본은 미국 안보에 플러스이냐 마이너스이냐 이렇게 할 때 대부분이 소위 득이 된다라고 하는 컨센서스가 있는데 이스라엘은 자기네들이 가지고 있는 정서적 연대와는 별개로 미국에 부담이 된다라고 하는 의견이 거의 50%예요. ▶정영진 아 그래요? 전문가들 사이에서? ▶최종거 왜냐하면 보세요. 이번에 직전에도 트럼프 대통령이 중동을 순방했는데 사우디아라비아, UAE, 카타르까지 갔는데 ▶정영진 이스라엘에 안 갔어요. ▶최종건 뭐 그것도 문제가 되었지만 바이든 정부 때도 마찬가지고 중동 국가와 관여하고 외교하고 자원을 획득하고 거기에 여러 시장이 있으니까 관계를 하는 건 중요한데 꼭 이스라엘이 등장해서 그걸 깽판을 놓는 경우가 있거든요. 그러니까 북한을 상대해야 되는 우리들의 입장에서도 미국이 북한하고 대화하는 건 좋은 거잖아요. 근데 거기서 제3자가 나타나서 깽판 놓은 케이스하고 비슷해요. ▶신혜원 그러니까 이번에도 어쨌든 6차까지 협상해가지고 뭔가 합의가 되면 본인이 성과로 가지고 가려고 했었는데 이스라엘이 파투 낸 거잖아요. 사실 표면적으로 봤을 때는 ▶최종건 어떻게 보면 이스라엘이 미국이 지금 만들어 놓으려고 하는 외교적 판, 중동에서의 판을 좀 뒤집어 엎은 거죠. ▶신혜원 그럼 이제 앞으로 이제 뭐 지금 막 수도에다가 막 공습하고 민간인도 죽고 하니까 좀 전면전 양상으로 좀 갈 수도 있는 상황인데 그럼 미국은 여기에 이제 적극적으로 개입을 하는 거예요? ▶최종건 미국도 지금 죽을 맛일 겁니다. 왜냐하면 ▶신혜원 트럼프의 워딩이 '아무튼 뭐 합의하면 좋은데 때로는 싸울 필요도 있지' 이러면서 개입을 하겠다는 건지 말겠다는 건지 ▶최종건 그러니까 트럼프, 물론 어느 나라든 보통의 나라라면 그 정부 수반 대통령의 메시지가 매우 엄하게 느껴지고 무겁게 느껴지고 그것은 어떨 때는 저게 무슨 뜻인지 자꾸 되새기게 되고 또 우리는 그것을 너무 이성적으로 해석하려고 하잖아요. 그런데 저는 당분간은 서로 주거니 받거니 하는 미사일 교전 그다음에 드론 교전 그리고 테헤란에서 이런저런 폭탄 테러 등이 있을 것이고요. 그러면서 외교적 ▶정영진 테헤란에서요? ▶최종건 예예 왜냐하면 ▶정영진 이란에? ▶최종건 예 ▶정영진 거기에 폭탄 테러는 누가 하는 거예요? ▶최종건 밤사이에도 지금 모사드에 이런저런 망이 지금 깔려 있는데 이번에 IRGC나 이란 합참의 여러 군 요인들이 암살당한 것도 직접 소위 타깃을 현지에서 한 거예요. 그러니까 미사일이 쭉 날아가서 한 것이 아니라 이를테면 7층에 있는 어떤 요인의 아파트를 드론이 가가지고 거기 앞에서 안방에서 뻥 터진 케이스들이 많아요. ▶정영진 엄청 오래 준비했다고 하더라고요. ▶최종건 그렇습니다. 그러니까 이란의 정보망 상당히 중요하다고 알려져 있지만 그러면 이란도 결국은 대응을 해야 되는 상황이고 자신들의 이런 저런 미사일 자산을 쏴야 되는 상황이기 때문에 주거니 받거니 하겠죠. 이때 통상의 국제 사회라면 미국아 너 뭐 해, 러시아에 가서 좀 협상을 좀 해봐. 중국은 역할이 뭐야 이럴 텐데 지금 미중 관계는 관세 문제, 우크라이나는 계속 지리별 교전 그리고 유럽과 미국의 관계가 지금 냉랭하거든요. 그러니까 지금 이 이 외교적 ▶정영진 누구도 발 벗고 나서지 않는거요? ▶최종건 이 외교적 공간을 네타냐후가 역 이용한 것 같아요. 아무도 날려서 그렇지만 영국도 그렇고 특히 독일도 그렇고 불란서도 울며 겨자 먹기식으로 이스라엘을 지지한다고밖에 얘기 못 할 거예요. ▶정영진 근데 마음먹고 이란이 이제 자국 내 미사일 같은 거 다 그냥 퍼부어버리면 그리고 하마스라든지 또 지원하는 데들 있잖아요. 거기서 그냥 동시다발적으로 이스라엘 때리면 이스라엘이 아주 넓은 나라도 아니고 당할 수밖에 없잖아요. 방공망도 미국이 계속해서 지원해 주지 않으면 사실 한계가 있는 거 아니에요? ▶최종건 물론입니다. 다만 그거는 큰 결단이 필요할 것이고 ▶정영진 이란의 ▶최종건 예. 그리고 정말 끝장을 봐야 되겠다라는 생각이 있어야 될 텐데 지금 이란의 국내 정치도 상당히 뭐라고 그럴까요? 취약한 경우가 많아요. 다시 거꾸로 생각을 해보면 이란과 같은 신정 국가가 그 소위 자기네들 입장에서 밉상 트럼프와 다섯번, 여섯번까지 협상할 수 있었던 것은 어쨌든 국내적으로 협상을 통해서 자기네 어려운 경제를 타개하고자 하는 욕구가 있는 것이었는데 지금 이란이 이스라엘이 이번에 깽판을 놓은 거잖아요. 그럼 이 구도를 어떻게 유지할지에 대해서 많은 고민이 있을 거예요. 그래서 좀 더 약간의 지금 소모전? 한 일주일 정도 진행되지 않을까. 그래서 지금 트럼프 대통령의 마지막 워딩이 싸워서라도 해결할 수밖에 없지 않겠어라는 식의 ▶신혜원 진들 좀 미리 빼놔 뭐 이런 거예요? ▶최종건 그런 거지 않을까 아마 그건 예상을 했기 때문에 그런 발언이 나오지 않았나 싶어요. ▶정영진 이란은 생각보다 너무 좀 저자세로 나오는 거 아닌가 말이라도 좀 세게 할 법도 한데 지금 한 거 보면 추가로 더 이스라엘이 공격만 안 하면 우리는 보복은 안 하겠다 이러고 있잖아요. ▶신혜원 막상 여건이 별로 안 되는 거 아니에요? ▶최종건 그게 여기서 ▶신혜원 하마스나 헤즈볼라나 이런 세력이 많이 죽어서 ▶최종건 저는 테헤란을 3번을 가봤는데요. 가서 지금 지금 발언을 그 발언을 하신 분이 지금 이란의 외교 장관 압바스 아락치라는 분인데 저하고 카운터 파트 했던 분이에요. 거기서 정권이 바뀌어서 외교 장관으로 이제 승진하신 분인데 이분은 세계적으로 알려진 매우 ▶정영진 비둘기파예요? ▶최종건 매우 엄중한 협상파입니다. 그래서 또 아까 모두에도 말씀드렸다시피 이 신정국가 이란 최고지도자 밑에 IRGC 계열 즉 종교적 색채가 매우 깊은 세력이 있고 이분은 행정부의 외교부 즉 협상 주체를 대변하기 때문에 이 상황을 어떻게 하든 지금 확전이 안 되고 모면하는 식의 메시지를 낸 것 같아요. 그래 그러니까 결국은 국제사회가 협상파를 얼마나 도와줄 수 있을까인데 이스라엘의 장단에 맞추어서 미국이든 유럽이든 춤을 추게 되면 정말 중동 지역은 매우 어려워질 수가 있을 것 같아요. ▶정영진 아니 그 보복 조치도 중단하겠다는 이 발언이 이란 국민에게도 얼마나 다 알려진지 잘 모르겠으나 만약에 국민 입장에서 볼 때 이란 국민 입장에서 보면 우리 이렇게 두드려 맞았는데 보복도 제대로 안 하고 이스라엘이 추가 공격 안 하면 우리 그냥 가만히 있겠다. 야 이거 참기 어려울 것 같거든요. ▶최종건 맞습니다. 그러나 한편으로 또 봐야 될 게 이 메시지만 나온 게 아니라 지금 이란이 이스라엘에다 계속 심지어 여러 가지 미사일을 섞어서 지금 쏘고 있기 때문에 가리지 않고 다 하고 있어요. 그러니까 동시에 지금 하면서 외교적인 메시지를 낸 것이고요. 이게 또 하나의 이상한 효과가 있어요. 이런 순한 메시지, 외교적 메시지는 이상하게 이란에서 밖에 안 나와요. 이스라엘에서는 무조건 고. 그러니 ▶정영진 이스라엘은 계속 때린다는데 이란이 그래도 이란이 페르시아의 자존심이 있을 텐데 ▶최종건 그러니깐요. ▶정영진 생각보다 굉장히 하여튼 유화적인 메시지가 나와서 좀 놀라긴 했습니다만 그만 공격을 할 가능성은 매우 적다. 현재는 그러니까 ▶최종건 이란의 언어적 문법인 것 같아요. 항상 조건을 달아서 너희들이 이런 것 저런 것을 하면 우리도 할 것이야라는 것 그러니까 앞에다 방점을 둬야겠죠. 그러니까 우리가 공격하는 것은 일종의 반응이야. ▶정영진 네 우리는 뭐 지금 현재 상황에서 이 관련된 준비해야 될 거, 대비해야 될 거라든지 아니면 우리가 역할 할 게 있나요? 혹시? ▶최종건 저는 여기서 진짜 엄중하고 엄격하게 관찰자의 입장을 띠면 된다고 생각해요. 물론 이란도 욕하고 싶고 이스라엘도 비판하고 싶지만 확실히 말씀드리고 싶은 것은 중동 지역에서 우리와 FTA를 맺고 있는 국가는 이스라엘밖에 없고요. ▶정영진 FTA를 맺었어요? 우리가 이스라엘이랑? ▶최종건 그리고 두 번째는 동해바다를 동해 바다라 부르는 나라는 이스라엘밖에 없어요. ▶정영진 진짜요? 맞아 ▶신혜원 친한 국가네요 ▶최종건 독도를 독도라고 불러주는 나라 그러니까 국제 무대에서 역사와 관련해서는 많은 것을 왜냐하면 그들도 피해자 국가이니까 또 한편으로는 서울 강남 한복판에 테헤란로를 보유하고 있는 나라가 우리나라거든요. ▶정영진 그렇지 거기 서울로 있죠. ▶최종건 거기도 서울로 있고요. 거기 서울 쇼핑센터도 있고요. 우리 한류가 시작. 정서적으로 우리나라를 좋아해요 ▶정영진 이란이? ▶최종건 페르시아에 이를테면 경주 가면은 신라 왕릉 중에 괘릉이라고 있는데 거기에 페르시아 상이 서 있어요. 그러니까 그리고 거기는 우리나라와 그러니까 우리 고대부터 많이 교류했기 때문에 우리를 브라더 국가라고 그렇게 생각을 해요. ▶정영진 그 주몽인가 하는 드라마가 이란에서 시청률 90%인가 나왔다고 ▶최종건 대장금은 80% 나왔고요. 제가 4년 전에 갔었을 때도 한국하고 사정이 안 좋아서 한국 프로그램을 끊었는데 그 테헤란 시민들이 요만한 위성 안테나 달아가지고 대장금 보는 게 그러니까 한류는 이란에서 시작했다고 자기네들이 주장하는 나라예요. 그러니까 우리나라에 테헤란로가 있잖아요. 그 이유는 긴 얘기 짧게 말씀드리면 석유 파동 났었을 때 우리한테 원가대로 제공한 나라가 이란이었고 미국하고 사이가 안 좋았을 때는 우리가 이란으로부터 우리 소비량의 10%. 원유 10%를 테헤란에서 이란에서 수입했던 ▶정영진 이란에 또 우리 줄 돈이 막 한참 묶여 있어서 ▶최종건 그것도 이제 풀렸으니까 ▶정영진 그건 이제 풀렸고 네 하여튼 그런 이란과는 굉장히 교역이 많고 이스라엘은 굉장히 우리랑 같은 아픔을 공유한 그런 나라라 어느 편 들진 말고 ▶최종건 다만 이제 호르무즈 해협에 우리 물동량이 많으니까 그 길목은 이란이 잡고 있으니 이럴 때는 조금 미안하지만 실리적으로 약간 모른 척도 하고 아니면 공자님 말씀처럼 빨리 좀 그만 싸워라 뭐 이런 식의 ▶정영진 입바른 소리 좀 하고 그다음에 우리 앓는 소리 해야죠. 우리는 너무 힘들다 아프다 이런 얘기 많이 해야. ▶최종건 그러니까요 우리 교역의 30~40%가 아마 호르무즈 해협으로 될 거예요. ▶정영진 제가 볼 때 외교에서는 앓는 소리가 최고인 것 같아요. 우리 지금 너무 힘들다 뭐 이런 얘기하면 조금 그 상황을 우리가 좀 면책할 수 있지 않나 싶긴 한데 여튼 뭐 유가 같은 게 굉장히 영향을 받을 가능성은 현재 높은 그런 상황이다. 자 그리고 미국에서는 참 믿기 어려운 열병식이 있었다면서요? ▶신혜원 네 저 보면서 실화인가? 미국에서 열병식 하는 거 저는 처음 봤거든요. ▶정영진 저도 참 생각해 보니까 미국에서는 열병식 없었던 것 같은데 ▶신혜원 어렸을 때 보셨을 수도 있어요. 34년 전에 했다고 ▶최종건 걸프전 91년 이후에 최초라고 하고요. 저는 이번 거 보면서 옛날 생각이 나더라고요. 옛날이래 봤자 제가 청와대랑 외교부에 근무했었던 시절인데 그때 무슨 일이 있었냐면 무슨 이야기들이 들려왔었냐면 트럼프 당시 대통령이 야 우리나라는 왜 프랑스처럼 군사 열병식을 안 해 나도 좀 해줘 이런 거예요. ▶신혜원 트럼프 1기 때 ▶최종건 그러니까 ▶신혜원 샹젤리제 거리에서 하는거 보고 뿅 가가지고 ▶최종건 프랑스 혁명의 날은 항상 프랑스가 선진국임에도 불구하고 소위 사열하고 열병식하고 프랑스에 여러 무기들을 내놓잖아요. 그게 바스티유 데이인데 근데 이게 결국은 1기 정부와 2기 정부의 성격이 드러나는 ▶신혜원 1기 때는 안 됩니다 하고 말릴 수가 있었고 ▶최종건 어른의 축이 있었는데 어른들이 이거 하는 거 아닙니다. 계기가 없습니다. 그런데 이번에는 심지어 그게 우연의 일치라 할지라도 트럼프 대통령의 생일 때 한 것이고 그 밴스 부통령의 그 개회식 연설을 보니까 시작이 해피 버스데이 미스터 프레지던트라고 ▶신혜원 너무 주옥 같아서 그거 진짜 진짜 짧은데 제가 꼭 봐야겠다고 생각해서 갖고 왔어요. ▶정영진 잠깐 볼까요? 그래요. 이건 너무 웃긴 것 같아 ▶신혜원 보통 이런 국가적인 행사와 대통령의 이런 기념일이 겹치면 숨기지 않아요? ▶정영진 그렇겠죠 그렇죠 그쵸. ▶신혜원 오늘 마침 대통령님 생일입니다라고 하면서 밴스 그 뒷말이 더 웃긴데 그리고 마침 제 결혼 기념일이기도 합니다라고 말해요. 열병식에 600억 들였다는데 ▶정영진 육군 창설 250주년 ▶신혜원 매우 기념될 만한 주기이긴 한데 ▶최종건 예 뭐 다행스럽게도 트럼프 대통령의 팔순 생일이 아니라 79세번째 생일이어서 ▶정영진 네 그렇게 이제 열병식을 했는데 그러니까 이거는 꼭 열병식에서 600억 썼냐 이 문제가 아니고 미국 전체가 지금 어디로 가고 있냐 미국 분위기 혹은 뭐 백악관의 분위기가 어떻게 돼 있다는 걸 보여주는 매우 현실적인 이벤트 같은 걸로 볼 수 있겠군요. ▶최종건 결국은 이제 뭐 미국 전역에 2천여 곳에서 2천여 개의 소위 '노킹스' 데모가 일어났다는 거 아닙니까. ▶신혜원 네 왕은 없다. ▶최종건 왕은 없다라는 건데 두 가지로 좀 앵글을 잘 잡아서 해석해야 될 것 같아요. 하나는 물론 소위 안티 트럼프의 정서에 기반한 시위이긴 했었으나 그것만으로 했다면 2천 곳에서 발생하지 않았을 거예요. 그래서 제가 주말에 좀 여기저기 전화도 해보고 이메일로 미국 지인들한테 해봤더니 그렇게만 보지 말라는 거예요. 그건 미국을 제대로 못 읽는 거다. 지금 미국 민주주의의 위기에 대한 지금 미국이 너무 권위주의적으로 가고 있고 반헌법적으로 가고 있는 것에 대한 보통 미국 사람들의 반기다. 그러니까 안티마가(Anti-MAGA). 마가(MAGA)의 반기도 있지만 지금 이 모든 것에 대한 불만인 거죠. 그러니까 최근에 로스앤젤레스와 캘리포니아 등등의 반이민 정책을 필두로 한 여러 군 투입 문제 등으로 해서 소위 미국 보통 사람들은 민주주의의 위기라고 느끼는 것 같아요. ▶정영진 자 미국 전역에서 노킹이라는 반 트럼프 시위가 일어나고 있고 그 LA가 왜 지금 심각하게 주방위군까지 투입됐었잖아요. 네 해병대도 갔나요? 아니면 ▶최종건 해병대가 600명이 갔긴 했으나 실제로 거리에 투입되지 않았다는 이야기입니다. ▶정영진 그래서 그것도 굉장히 이슈였잖아요. ▶최종건 그렇죠 해병대는 미국의 군의 작전상 다른 나라 해변에 투입이 되는 건데 로스앤젤레스 해변으로 간 것에 대한 사람들이 ▶정영진 해변대도 아니고 해병대인데 여하튼 그래서 이제 캘리포니아 주지사랑도 굉장히 트럼프와 또 설전이 오가긴 했었는데 이 상황은 어느 정도 좀 정리가 돼 가는 모양이군요. ▶최종건 두고봐야 될 것 같아요. 이게 몇 가지 이제 우리 언론에서 잘 안 잡히는 것 분석을 하나 말씀드리자면 왜 LA였을까 이를테면 왜 텍사스는 아니었고 왜 애리조나, 뉴멕시코 사실 비슷한 현상이 그쪽 지역에서 발생되고 왜 꼭 집어서 로스앤젤레스였을까 하는 건데 트럼프 대통령이 낙선했었던. 그러니까 바이든하고 붙어서 낙선했었을 때는 거기가 6.5대 3.5로 트럼프가 패했어요. 네 근데 이번에 트럼프가 당선된 캘리포니아 주의 그 주 투표를 보면 거의 3 대 7로 졌어요. ▶정영진 그러니까 더 트럼프에 대해서 안 좋아졌다 이거지요? ▶최종건 트럼프가 이길 뻔했습니다. 죄송합니다. 트럼프가 4 민주당이 6. ▶정영진 지난번보다는 좀 더 올라갔어요. ▶최종건 이게 무슨 뜻이냐면 그리고 또 캘리포니아가 이렇게 길게 생겨서 샌프란시스코로 하는 북쪽 지역하고 LA는 남쪽 지역이 정서가 다르대요. 이 북쪽은 아무래도 소위 백인들 그다음에 아무래도 이민, 고소득해서 저기 공화당 계열이 많고 남쪽은 아무래도 민주당 계열이 많은데 로스앤젤레스 시장하고 주지사가 캘리포니까 민주당 계열인데 이번에 산불 대응 그리고 이런저런 복지 대응에서 미약했다는 거예요. 거기에 대한 반로로 공화당 쪽으로 좀 옮겼었는데 그러니까 캘리포니아하고 LA가 공화당 쪽에서 봤을 때는 weak한 weak 링크예요. 약한 지점이기 때문에 거기를 한번 친 것이 아니냐라는 소위 정무적인 판단이 있었고 ▶정영진 그러니까 시민들 입장에서 보면 어찌 보면 이제 이런 시위 같은 게 사실 불안함을 줄 수도 있잖아요. 치안이나 뭐 이런 거에 있어서 막 불 타고 경찰차 때려부시고 하니까 그런 데 있어서 차라리 군을 투입해서 이렇게 싹 정리하는 모습 보여주는 게 어쩌면 트럼프에게 유리할 수 있다고 판단을 ▶최종건 그럴 수 있겠죠 했다는 거죠. 그러니까 저로서는 이헤가 ▶신혜원 저도 전혀 이해가 안 되는 ▶최종건 더군다나 얼마 전에 내란을 겪었었던 사람들의 입장에서 보면 말이 안 되는 건데 근데 그들의 관점 미국의 미국 사람들의 관점에서 보면 또 마가(MAGA)의 관점에서 보면 또 특히 그 이민 때문에 피해를 받았다고 느끼는 사람들의 관점에서 보면 속 시원한 게 필요한 것이 아니었나라는 생각이 ▶정영진 그럴 수 있을 것 같기는 해요. ▶신혜원 어쨌든 정책적으로 한 발 물러선 거 아니에요? 단속 좀 멈추겠다. ▶최종건 그럼 요새 미국에서 유명한 유행하는 말이 타코라는 말 아니겠습니까? 그러니까 타의 티읕은 트럼프 그다음에 에이는 어웨이스(always) 언제나. 씨는 치킨 트램프 그다음에 오는 아웃인데 트럼프 어웨이스 치킨 아웃 트럼프는 언제나 무서워서 도망가 도망가 이건데. 말만 세게 하고 그러니까 중국 세게 때리고 협상하자고 하고 이민에도 세게 때리고 또 좀 주저앉고 이런 거이기 때문에 그런 현상이 좀 ▶정영진 런럼프 ▶최종건 그런 것이 아닌가라고 주장하는 사람들도 있더라고요. 그래서 거기에 대한 반대 급부로 더 세게 한 것이다라는 해석도 있고 ▶신혜원 혹시 이 열병식 한 거에 대한 현지 반응은 어떤가요? ▶정영진 열병식에 대한 ▶신혜원 왜냐하면 외신들을 좀 보면 열심히 번역기 돌려서 보면 생중계한 폭스나 이런 데서는 뭐 막 보여줬다 한 방 약간 이렇게 하기도 하고 뉴욕타임스나 이런 데서는 이게 지금 21세기 미국에서 실화냐 이런 반응이고 ▶최종건 근데 사실 열병식은 우리가 더 자주 보죠. 북한 열병식, 중국 열병식 또 윤석열 정부 때도 열병식이 있었어요. 우리나라에서도 근데 저 정도 하려고 저렇게 했나라는 생각이 저는 제 입장에서 좀 들더라고요. 일단 군기가 빠져 있다. 군인들이 너무 리버럴하게 흐느적 흐느적거리고 ▶신혜원 저희는 각을 맞춰줘야 되는데 ▶최종건 그리고 대통령 내외 앉아 있고 그런데 각이 들어가지도 않은 경례를 드릴 뿐만 아니라 그들도 너무 지루해 하더라. ▶정영진 당나라 군대죠. 그 정도면 ▶최종건 중국의 군사력에 비해서 너무 나오는 것들이 탱크 정도였으니 ▶정영진 첨단 무기 좀 나와줘야 되는데 ▶최종건 뭐 그래서 좀 대학생들이 수업 가기 싫은데 비 맞으면서 수업 가야 되는 느낌이다라는 게 저는 그 트위터를 많이 봤는데 그런 게 많이 있더라고요. ▶신혜원 마침 또 비가 왔어요. 또 아 근데 트럼프가 어쨌든 지금 뭐 바쁘잖아요. 내부적인 상황도 좋지가 않고 우크라이나 이쪽도 잘 못했고 또 지금 중동에서 이러고 있고 그런데 그 와중에 왜 김정은한테는 이 타이밍에 또 친서를 보낸 걸까요? ▶최종건 그게 이번에 알려진 것일 뿐 저는 늘 보냈다고 생각을 해요. ▶신혜원 지속적으로 잘 지내? 했다? ▶최종건 그러면 이게 왜 알려졌느냐가 중요한 거죠. 그러니까 저는 그는 공개적으로 트럼프와 트럼프인 나는 김정은과 잘 지냈어 언제 내가 대화할까 하면서 소위 공개적인 메시지를 보내면서 서한은 계속 보냈었을 거예요. 근데 나는 보냈었지만 걔네들이 거부했어라는 그 팩트를 요번에 리크한 거라고 생각해요. 알려진 형식은 백악관 프레스룸에서 기자가 질문한 것인가 그 질문을 통해서 약속 대련을 한 것이고 그래서 알려진 것이라 그러니까 자신이 외교적으로 김정은도 생각하고 노력하고 있고 실제로 행동을 하고 있다는 것을 보여주기 위한 그 자체인 것 같아요. 뭐 여러 가지 전략적 이유가 있을 수 있겠으나 저는 그것에 좀 ▶정영진 왜 보냈냐가 아니고 왜 이걸 지금 공개했냐를 우리가 봐야 되는데 그렇죠. 그런데 이렇게 공개를 했다는 거는 북한이랑도 뭘 좀 하려고 하는 의지를 좀 보여준 ▶최종건 저는 그는 트럼프 대통령과 그 행정부는 북한과. 이란과도 협상하는데 그러니까 하고자 하는 의지가 있으나 1기 때와 지금은 너무 구조적으로 다른 거죠. 1기 때 김정은이 없었지만 지금은 있는 사람이 있어요. 푸틴 1기 때는 푸틴이 우리 정부 편이었거든요. 근데 푸틴은 우리 편에서 한반도 평화 프로세스를 지지하였고 여러 대화에 나서고 외교적으로 소통도 했고 근데 지금 우크라이나 전쟁 때문에라도 지금 푸틴은 김정은을 꽉 잡고 있어야 되는 거고 그리고 김정은 입장에서는 자기 시선이 1기 때는 늘 남쪽을 향했었는데 이젠 북쪽 대륙만 러시아 향하게 되어 있는 것이라 구조적으로 다를 수밖에 없는 거죠. ▶정영진 지금 당분간은 북한이 미국의 대화 요청이나 이런 거에 응할 가능성이 상당히 적어지네요. ▶최종건 거꾸로 북한에서 트럼프를 제일 많이 만나고 가장 오래 대화한 사람은 김정은 위원장밖에 없어요. 그렇잖아요 그렇죠 저기 싱가포르에서 한 번, 하노이에서 한 번, 그리고 판문점에서 한 번. 그리고 17번인가 서로 서신 교환을 한 거고 그러면 그 나라에 그러니까 북한의 체제적 특수성을 고려할 때 위원장님 이제는 트럼프를 만나셔야 됩니다라고 누가 감히 보고할 수 있겠어요. 그러니 이 트럼프가 단순히 서한. 공개적인 소위 플러팅 메시지보다 보다 더 확실한 것을 상응 조치로 내놓을 수 있느냐가 관건인 거죠. ▶정영진 근데 북한이 또 잘하는 장기 중에 하나가 어느 한쪽에 올인 안 하잖아요. 그러니까 예를 들면 중국 러시아 할 때도 항상 이제 어느 쪽이 손을 들어주는 것 같이 하면서도 한쪽에 끈을 안 놓고 있지 않습니까? 네 그러니까 예를 들어 미국이랑 지금은 이제 사이가 안 좋고 뭐 러시아 형이 큰형이 막 엄청 도와주는 것 같아서 러시아에 막 열심히 뭘 하고 있지만 그러나 미국 쪽에 손을 하나 뻗어놓지 않으면 러시아가 언제 자신들을 왜냐하면 이제 언제든 떠날 수 있다는 뭘 줘야 이제 러시아가 계속 뭘 해줄 테니까 ▶최종건 맞는 말씀이고요. 그래서 너의 편지 정도 가지고 안 돼. ▶정영진 뭘 더 달라는 ▶최종건 그리고 두 번째는 심지어 트럼프 2기 초기에 이런저런 플러팅 메시지가 나오니까 북한의 김여정 부부장. 여동생의 공식적인 메시지가 나왔어요. 김정은 위원장하고 트럼프 대통령하고 친한 건 사실이다. 공은 공이고 사는 사다. ▶정영진 개인적으로는 친하지만 ▶최종건 공은 공이고 사는 사다. 그 의미는 뭐냐 하면 확실한 걸 가져오라는 거예요. 즉 자기네가 거부할 수 없는 오퍼를 가져오라는 거예요. 근데 그것을 줄 수가 있을까요? 또 중간에 트럼프 1기 때는 있었는데 지금은 사라진 것이 뭐냐 하면 남북 관계거든요. 1기 때는 어쨌든 문재인 정부가 남북 관계를 개선해서 그것에 타격을 받아서 북미 관계가 이어졌는데 이제는 뭐 어렵죠. 물론 잘 되길 바라죠. ▶신혜원 정권이 바뀌었으니까 또 봐야겠죠. 봐야겠고 그리고 마지막으로 이재명 대통령이 G7 회의 가러 오늘 출국을 하잖아요. 이제 관건은 이제 첫 외교 무대 데뷔이기도 하고 관건은 트럼프랑 만나서 얘기를 좀 해 볼 수 있을 것인가. 그렇다면 만나서 뭘 우선순위로 좀 얘기를 해보면 좋을 것인가 워낙 뭐가 많으니까 뭐 관세도 있고 방위비도 있고 ▶최종건 맞아요. 근데 그걸 어떻게 다 얘기하겠어요. 저는 우리들끼리라도 기대 관리를 잘해야 될 것 같아요. 무슨 뜻이냐면 G7에는 7개 국가 플러스 대한민국이 있는 것이 아니라 7개 국가 더하기 EU 더하기 우크라이나 더하기 그리고 5개 초청국이 있거든요. 그러니까 14개 국가가 있어요. 근데 G7만 자기네들끼리 하는 회의가 있어요. 그거는 초청국이 못 들어가요. 그러니까 소위 그걸 정무회의라고 해요. 그 정무회의에서 올 한 해 경제를 어떻게 다룰지 그다음에 지정학적인 문제라든지 자기네들끼리 이렇게 판을 짜요. 그래서 그 초청을 받고 다녀오신 문재인 대통령 입장에서는 야 정말 G7에 들어가야 되겠다. 자기네들끼리 정말 판을 짜는 것 같다라는 느낌을 받으셨다는 거예요. 그러면 초청국이 어디 들어가냐면 그 의장국 요번엔 캐나다인데 캐나다가 다루는 글로벌 아젠다 세션에 들어가서 우리가 이제 발언을 하는 거예요. 이번에 기후 환경 AI 등등일 텐데 거기 가서 우리 대통령이 두 번의 발언을 하는데요. 이때 이제 서로 시간이 나니까 양자 회담을 한 15분 길면 30분이에요. 이미 G7은 시작을 했어요. 이때 두 가지 능력이 필요해요. 대한민국 대통령에게는. 하나는 짧은 시간 내에 프랑스 만나고 영국 만나고 독일 만나고 할 수 있는 소위 번개팅을 만들 수 있는 능력. 가서 나야 이거고요. 이때 이제 트럼프 대통령을 만나야 되는데 역지사지 하면 모든 나라가 트럼프하고 만나서 관세 문제 얘기할 거예요. 네 하고 싶어 하고 그러면 두 번째 능력은 뭐냐 하면 친화력입니다. 왜냐하면 그들끼리는 다 알아요. G7 국가들 중에 마크롱하고 트럼프만 빼놓고 다 총리예요. 의원 내각제에 있기 때문에 그 사람들은 5년 이상씩 해서 자기네들이 친소 관계가 있어요. 특히 유럽 사람들은 이제 자기네들끼리 만나는 거 아니에요. 그러면 대기실에서 이거는 카메라가 안 들어오는 공간이거든요. 통역만, 통역하고 의전비서관만 들어가요. 그럼 거기 가서 소위 영업을 뛰고 친근감을 만들고 해야 되는 것이라 ▶정영진 그거는 대통령의 능력인 거군요. ▶최종건 정말 능력이에요. ▶신혜원 개인기로 ▶최종건 일본 총리 기시다 총리는 그걸 하나도 못 했다는 거예요. ▶정영진 외교부에서 만들어 주는 것도 아니고 ▶최종건 그거는 정말 솔로 대통령의 친근감과 성격과 사명감과 그런 게 필요해요. 그런데 그것을 넘을 수 처음에 넘을 때 힘들다는 거예요. 일단 언어적인 문제 ▶신혜원 그렇겠죠. ▶최종건 뭐 여러 가지 사항에 있어서 그래서 이번에 기대감 관리라는 것이 트럼프 대통령과 조우하였다. 서로 상견례를 하였다. 그리고 전체적인 메시지는 한국이 컴백하여 민주주의 회복력을 다시 한 번 세계에 증명하였다. 앞으로 잘해보자. 뭐 요새 여러 가지로 어려운데 우리나라도 이제 공헌하면서 선도적인 지휘를 하겠다. 뭐 이런 식의 그야말로 영어로 얘기하면 당연한 이야기 스테이팅 더 오비어스라고 하는데 그 당연한 이야기를 얘기하면 저는 그것만으로도 훌륭하다. ▶신혜원 스텝 바이 스텝으로. ▶최종건 트럼프 대통령을 만나면 제대로 된 데에서 만나야 돼요. ▶신혜원 풀 어사이드 이런 거 하지 말고 ▶최종건 물론 그것도 해야 되지만 이번에 백악관 가서 의전 받고 그리고 우리나라 대통령이 처음 이재명 대통령이 처음 가는 거니까 그때는 뭘 하냐 하면 한미 정상 선언문, 공동 선언문을 만듭니다. 그거는 서로 진짜 세게 붙어야 돼요. 제가 두 번 해봤는데 세게 붙어서 우리의 국익을 지키는 것 뭐 이를테면 대만 문제 어떻게 할 것이냐 중국 문제 같은 경우 시간에 쫓겨서 이렇게 해서 할 수 없는 거니까 제대로 된 데서 의전 제대로 받고 다음에 얘기 제대로 할 수 있는 상황을 만드는 것이지 이번에 가서 한미 정상회담이 5분밖에 못 했어요. 3분밖에 이러면 안 된다는 거죠. ▶정영진 그 새로 어느 나라에 이제 지도자가 뽑혀서 그 국제 무대에 이제 데뷔를 하게 되면 데뷔하게 되면 그 먼저 뽑혀 있던 사람들끼리는 야 이번에 누구 온다는데 뭐 이런 얘기도 서로 하고 그래요? 궁금하네. ▶최종건 우리나라에 있는 주한 캐나다 대사관 그리고 G7 국가 대사들이 본국의 외교 전문을 보냈을 거 아닙니까? 이번에 이재명 대통령이 참석하기로 결정했는데 그의 프로파일, 인간적인 스토리 그다음에 퍼스널리티, 대화법 다 올려요. 다 올리고 그리고 자기들끼리 이재명 대통령이 온다는데 어떻게 할 거야 뭐 이렇게 해서 할 거고 그러니까 그 소위 그 클랜에. 그 클럽에 들어가서 얘기할 수 있는 게 중요합니다. 아세안 같은 게 더 심하고요. 아세안은 자기네들끼리 오래. 비민주 국가도 있고 왕도 있고 그러니까. ▶정영진 10년 20년 지기가 있는데 ▶최종건 자기네들끼리 아는 거예요. 근데 우리는 ▶정영진 야 쟤는 5년이 끝이야 뭐 이렇게 ▶최종건 그러니까요. 그래서 그게 중요한 것 같아요. 국내적으로 지지를 받느냐 안 받느냐 그 대통령이. 트럼프는 그거를 제일 먼저 보더라고요. ▶신혜원 인가 있는지 없는지를 ▶정영진 해당 국가에서 ▶신혜원 본다라는 보도가 많이 나왔어. ▶최종건 소위 내가 센 놈이야 안 센 사람이야 이렇게 말하긴 그렇지만 정말 센 사람이야 안 센 사람이야 이렇게 보더라고요. ▶정영진 뭔가 협상할 때 우리가 요구하는 것에 대해서 저 나라 국민들한테 저 지도자가 압도적 지지를 받으면 안 흔들리겠구나 이런 생각을 할 수도 있겠는데요. ▶최종건 그렇죠. 그러니까 그래서 윤석열 정부 기간에는 그게 담보가 안 됐었던 거죠. 그러니까 많은 국가들이 우리를 후려칠 수 있었던 거고 그래서 소위 퍼주기가 된 거고 우리 쪽으로는 소위 그것이 가치 외교라고 표현이 된 건데 이번에는 모르겠어요. 지금 그게 시현이 될지 좀 바라죠. 국민으로서. 그래서 너무 많은 5분 10분 만났대요. 그게 답니까라는 식보다. 좀 좋은 교두보를 차서 다음 달이라도 이를테면 한미 정상회담이 워싱턴에서 열리면 그땐 제대로 했으면 좋겠다는 것이 생각이에요. ▶정영진 하긴 우리도 생각해 보니까 어느 나라 대통령이 야 지금 현재 저 나라 지금 지지율이 20%래 거의 끝나겠네 이런 생각들을 이제 하곤 하니까 그 나라 국민들이 어느 정도 지지를 하는가도 당연히 그 상대 국가에서는 매우 중요하게 보는 지표 중에 하나 ▶최종건 맞습니다. 게다가 지금 트럼프 대통령이, 말씀하셨지만 정신이 없으시잖아요. 미국 국내 사정은 말할 필요도 없고요. 자기가 하고자 하는 것마다 지금 파투가 나고 있는 상황이잖아요. 우크라이나 협상도 안 되죠. 그리고 그 소위 세게 캐나다하고 멕시코 쳤는데 그들도 세게 저항을 했죠. 지금 하나 협상한 거는 영국 정도니까 그러니까 좀 그들도 지금 컴다운한 상황에서 대한민국 대통령이 워싱턴 가서 제대로 된 만남을 하는 것이 좋은 것이지 우리가 뭐 급할 게 뭐 있습니까? 이제 열흘 정도 된 정부인데 ▶정영진 알겠습니다. 진짜 그러고 보니까 6월 4일이면 열흘 조금 넘은 ▶최종건 열흘 됐어요. 오늘이 16일 어제가 15일이었으니까 네. ▶정영진 진짜 며칠 안 됐네. ▶최종건 왜냐하면 탄핵 기간이 너무 길었어서 그런 것 같아요. ▶정영진 알겠습니다. 하여튼 이재명 대통령이 이번에 외교 무대에 데뷔를 하면서 물론 이제 우리나라의 위상 자체가 그런 데뷔를 할 수 있게 하는 것도 있겠습니다만 그 데뷔 무대에서 얼마나 많은 정상들과 인사 혹은 뭐 어떤 이미지를 줄 수 있는가는 본인의 100% 능력에 달린 것이니까 ▶최종건 그거는 어쩔 수 없이 그게 소위 대통령의 시간인 것 같아요 ▶정영진 그 시간을 ▶최종건 대통령의 시간인 것 같아요. ▶정영진 최대한 잘 보내서 어디에서도 좀 자랑스러운 얘기를 많이 좀 할 수 있었으면 좋겠다 생각을 가볍게 또 해 봅니다. 오늘은 여기서 그러면 인사를 드리고 우리 교수님 고생 많으셨습니다. ▶최종건 고생하셨습니다. - 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있습니다. 정확한 내용은 방송을 통해 확인해 주세요. - 인터뷰 자료의 저작권은 JTBC에 있습니다. 인터뷰 인용 시 JTBC 유튜브 라이브 〈장르만 여의도〉 출처를 반드시 밝혀주시기 바랍니다.

정치신혜원1일 전

이스라엘군, 이란 민간인에 "대피하라" 경고…새 공세 조짐15일(현지시간) 이란 테헤란의 석유 저장 시설에서 불길이 치솟고 있다. 〈사진=AP〉이스라엘군이 현지시간으로 15일 이란의 무기시설 인근에 거주하는 민간인들에게 즉시 대피하라고 경고하며, 새로운 공세가 시작될 수 있음을 암시했습니다. AP통신 등에 따르면 이스라엘군 아랍어 대변인 아비차이 아드라이 대령은 이날 소셜미디어 엑스(X·옛 트위터)를 통해 "이란 전역의 군사 무기 제조공장 인근 마을에 거주하는 민간인들은 즉시 대피해야 한다"고 알렸습니다. 아드라이 대령은 또 "당신의 안전을 위해 우리는 이들 지역에서 즉시 대피하고 추가 공지가 있을 때까지 돌아오지 않을 것을 요청한다"며 "이 시설에 대한 접근은 당신의 생명을 위험하게 한다"고 경고했습니다. 이러한 경고는 이스라엘의 이란에 대한 추가 공습이 임박했다는 신호로 분석됩니다. 아드라이 대령은 과거에도 이스라엘과 팔레스타인 무장정파 하마스의 가자전쟁에서 가자지구, 레바논, 예멘 등에 대한 공격을 암시하는 경고를 게재한 바 있습니다. 한편 이스라엘은 이란의 핵무기 개발을 막는다는 명분으로 지난 13일 이란의 핵, 군사 시설을 기습 공격했습니다. 이에 이란이 즉시 보복 공격에 나서면서 중동의 긴장이 고조되고 있습니다. 압바스 아락치 이란 외무장관은 이날 "이스라엘이 공격을 멈춘다면 보복 조치를 중단하겠다"고 밝혔지만, 이스라엘군이 새로운 공격을 암시하면서 충돌이 장기화할 우려가 커지고 있습니다.

국제송혜수2일 전

네타냐후 “하마스 가자지구 수장 무함마드 신와르 제거”무함마드 신와르 〈사진=위키피디아 캡처·연합뉴스〉이스라엘군이 팔레스타인 무장 정파 하마스의 가자지구 수장 무함마드 신와르를 사살했다고 베냐민 네타냐후 이스라엘 총리가 현지 시간 28일 밝혔습니다. 네타냐후 총리는 이날 이스라엘 의회 본회의에서 "무함마드 신와르를 제거했다"고 발표했습니다. 무함마드 신와르는 2023년 10월 7일 하마스의 이스라엘 기습 공격을 총지휘한 하마스 최고 정치지도자 야히야 신와르의 동생입니다. 야히야 신와르가 이스라엘군에 의해 사살된 이후, 무함마드 신와르는 가자지구에서 하마스를 이끄는 인물로 자리잡았습니다. 앞서 이스라엘군은 지난 13일, 신와르가 은신 중일 것으로 추정된 가자지구 남부 칸유니스의 유럽병원 지하를 공습했습니다. 이후 지난 18일 알하다스 등 일부 아랍권 언론은 칸유니스 땅굴 지역에서 신와르와 그의 측근으로 보이는 약 10구의 시신들이 발견됐다고 보도했습니다. 이번 공습으로 하마스 라파 여단의 사령관이자 신와르의 후계자로 거론되던 무함마드 샤바나도 함께 숨진 것으로 전해졌습니다. 무함마드 신와르는 최근까지도 인질 석방과 휴전 협상에서 강경한 입장을 고수했던 것으로 알려졌습니다.

국제박지윤2025.05.28

"하마스 지도자 사망"…이스라엘 지상전 돌입가자지구 북부. 이스라엘 군용 차량이 병력을 태우고 이동합니다. 군인들은 총을 든 채 파괴된 건물 안으로 진입합니다. '지하 터널 파괴'라는 히브리어 자막과 함께 강한 폭발이 일어납니다. 이스라엘이 공개한 가자지구 내 대규모 지상작전 영상입니다. 하마스의 은신처와 무기고 등이 주요 표적입니다. [에피 데프린 / 이스라엘 제1군 대변인] "남부 사령부가 주도하는 이스라엘군은 정치적 지침에 따라 '기드온의 전차' 작전을 개시했습니다. 우리는 가자에서의 전쟁 목표를 달성하기 위해 이 작전에 착수했습니다. 목표는 인질의 귀환과 하마스 정권의 붕괴입니다." 지상군 투입에 앞서 이스라엘군은 일주일간 가자지구에 공습을 퍼부었습니다. 400명 넘게 숨졌고, 하마스 군사 지도자인 무함마드 신와르도 이 공습으로 사망한 것으로 전해졌습니다. 그는 하마스 전 수장 야히야 신와르의 동생으로, 야히야가 이스라엘군에 의해 사망한 뒤 지도부를 이어받은 인물입니다. 이스라엘 측은 공식 확인은 하지 않았지만 "모든 정황상 그가 숨진 것으로 보인다"고 밝혔습니다. 전방위적 군사 작전과 동시에 이스라엘은 이틀 전 카타르 중재로 하마스와의 협상도 재개했습니다. 이스라엘 총리실은 "전쟁 종식 등 모든 가능성을 열어두겠다"고 밝혔지만, 실질적인 진전은 없는 상태입니다. 지상군 투입으로 사망자가 크게 늘어나며 국제사회는 비인도주의적이라며 성토하고 있습니다. 3월 초부터 가자 내 구호물자 반입을 차단해왔던 이스라엘은 인도주의 차원에서 식량 반입을 허용하기로 했습니다.

국제윤재영2025.05.19

'패싱' 이스라엘, 가자 맹공…트럼프는 '자유지대' 구상가자지구 남부 도시 칸 유니스의 한 병원 앞. 사람들이 오가는 가운데로 갑자기 미사일이 떨어집니다. 다른 도시 자발리아도 폐허로 변했습니다. 병원 바닥엔 시신이 줄줄이 누워 있습니다. 트럼프 대통령이 이스라엘을 제외한 채 중동을 돌며 화해 손짓을 보내는 동안, 이스라엘은 이틀간 가자지구를 맹폭했습니다. 최소 114명이 숨진 것으로 전해집니다. 하마스 거점을 타격한다며 병원과 학교 등 민간시설도 공격 대상이 됐습니다. 곧 대규모 지상군을 투입해 일부 지역을 점령할 계획도 세우고 있습니다. 이스라엘이 트럼프 대통령 순방에서 빠지는 등 가자 전쟁에 미국의 관심이 떨어진 틈을 탄 공습이란 분석도 나옵니다. 미국은 원론적인 입장만을 내놨습니다. [마코 루비오/미 국무장관] "우리는 가자의 인도주의적 상황에 대해 우려하고 있습니다. 가자 사람들은 하마스 치하에서 누렸던 것보다 더 나은 미래를 누릴 자격이 있습니다. " 가자지구를 '중동의 리비에라'로 만들겠다던 트럼프 대통령은 카타르에서 자신의 구상을 다시금 드러냈습니다. [도널드 트럼프/미국 대통령] "가자에 대해 매우 좋다고 생각하는 컨셉이 있습니다. 자유지대로 만드는 겁니다. 미국이 관여하게 하고 자유지대로 만듭시다." 이스라엘 순방 '패싱'이 양국 관계가 멀어진 신호 아니냐는 질문에는 "이번 순방은 이스라엘에도 좋은 일"이라며 선을 그었습니다.

국제윤재영2025.05.16

중동 순방 나선 트럼프, 비즈니스 외에도 '종전' 협상 챙긴다[앵커] 도널드 트럼프 미국 대통령은 취임 이후 처음으로 중동 순방을 시작했습니다. 사우디아라비아에는 투자 약속을 받아냈고, 전략적 경제동반자 협정에도 서명했습니다. 시리아에 대한 제재도 해제하기로 했는데, 이스라엘과 하마스, 러시아와 우크라이나 전쟁의 '종전' 협상도 이어갑니다. 이재승 기자입니다. [기자] 중동 순방에 나선 도널드 트럼프 미국 대통령의 첫 행선지는 사우디아라비아입니다. 여기서 실권자인 무함마드 빈 살만 왕세자를 만나 에너지와 국방, 자원 등 포괄적인 전략적 경제동반자협정에 서명했습니다. 트럼프는 6000억달러, 약 850조원 규모의 대미 투자 약속도 받아내면서 미국 방산업체 12곳이 사우디와 방위장비 판매 계약을 체결했다고 밝혔습니다. 트럼프 대통령과 빈살만 왕세자는 이외 여러 중동 현안을 논의했는데 시리아 문제도 포함됐습니다. [도널드 트럼프/미국 대통령 : 시리아에 대한 제재 중단을 명령해 그들에게 위대한 업적을 이룰 기회를 줄 것입니다.] 미국의 시리아 제재 해제는 중동의 맏형 사우디에 힘을 실어줄 수 있습니다. 사우디가 이스라엘 등과 외교관계 정상화에 나설 수 있도록 하려는 의도로 풀이됩니다. 트럼프의 중동 방문의 또 다른 핵심 키워드는 '종전'입니다. 이스라엘과 팔레스타인 무장정파 하마스는 트럼프 중동 순방 일정에 맞춰 중재국 카타르에서 휴전 협상을 재개했습니다. 이 자리에는 트럼프 대통령의 중동특사도 참석할 예정입니다. 러시아-우크라이나의 종전 협상도 속도가 붙을지 관심이 쏠립니다. 앞서 러시아는 우크라이나에 오는 15일 튀르키예에서 대화를 제안했고, 젤렌스키 우크라이나 대통령은 푸틴 대통령에게 정상간 직접 대화를 역제안했습니다. 이에 트럼프 대통령은 푸틴 대통령이 온다면 자신도 일정을 변경해 튀르키예를 찾겠다고 말해 종전 협상의 빅딜 가능성을 살렸습니다. [영상편집 이화영]

국제이재승2025.05.14

이스라엘 '가자 점령' 천명…후티 반군에 보복 공습이스라엘이 본격적으로 가자지구를 점령하고 영토를 유지하기로 했습니다. 현지시간 4일 이스라엘 안보 내각은 베냐민 네타냐후 총리 주재 회의에서 '기드온의 전차' 작전을 만장일치로 승인했습니다. 그간 이스라엘은 가자지구에서 작전을 벌이고 하마스 거점을 찾아 분쇄하면서도, 완충 지대에만 주둔하거나 작전이 끝나면 철수하는 방식으로 전쟁을 치러왔습니다. 하지만 앞으로는 하마스의 재건을 봉쇄한다는 명분 하에 점령을 유지할 것으로 보입니다. 네타냐후 총리는 소셜미디어에 올린 영상에서 이 부분을 명확히 했습니다. [베냐민 네타냐후/이스라엘 총리] "한 가지는 분명합니다. (군인들은) 들어가서 나오지 않을 것입니다." 이스라엘은 후티가 장악한 예멘 서부 호데이다의 항구와 공장 등에도 포탄 50발을 쏟아붓는 등 대대적인 공습에 들어갔습니다. 전날 이스라엘 텔아비브 국제공항을 공격한 데 대한 보복 차원입니다. 후티 측은 이번 공격으로 최소 1명이 숨지고 35명이 다쳤다고 밝혔습니다. 이스라엘의 군사 확대를 두고 전문가들은 내부적으론 강경파를 달래고, 외부적으론 이란 등 '저항의 축'에 대한 강한 억제 메시지로 해석하고 있습니다. 이번 공습처럼 2000km 떨어진 곳에도 즉각 보복할 의지가 있다는 걸 보여주기 위한 행동이라는 겁니다. 트럼프 미국 대통령이 이달 중순 중동에 방문하는 일정에 맞춰, 하마스가 이스라엘의 휴전 조건을 받아들이도록 공세를 강화한다는 관측도 나오고 있습니다.

국제백민경2025.05.06

이스라엘 '무장해제' 휴전안 제시…하마스 "48시간 내 답변"지난 3일 가자지구 북부 난민 캠프 내 파괴된 건물 잔해를 지나가고 있는 팔레스타인들. 이스라엘군은 지난 1월 하마스와 합의한 휴전 이후 논의가 더 이행되지 못하자 지난달 18일 가자지구에 대한 공습을 재개했다. 〈사진=EPA, 연합뉴스〉팔레스타인 무장정파 하마스가 이스라엘이 새롭게 제시한 휴전안에 대해 '48시간' 내 답할 것으로 보인다는 외신 보도가 나왔습니다. 현지시간 15일 AFP통신은 하마스의 고위급 관계자를 인용해 "현재 하마스 지도부와 저항 세력이 심도 있는 논의를 하고 있다"며 "앞으로 48시간 내 하마스 측이 이스라엘의 휴전안에 답할 가능성이 높다"고 보도했습니다. 앞서 전날 하마스는 이스라엘의 휴전안을 이집트로부터 받았다고 밝힌 바 있습니다. 휴전안에는 '가자지구에 억류된 인질 8~10명 석방', '최소 45일간 휴전', '가자지구에 구호품 반입 허용' 등이 내용이 담겨 있습니다. 하마스 측은 "휴전안에는 가자지구 내 하마스 등 팔레스타인 무장 세력의 무장해제를 요구하는 내용이 포함돼 있다"며 "지도부가 휴전안을 검토하고 있지만 무장 해제에 대한 협상은 불가능하다는 입장"이라고 전했습니다. 하마스는 협상을 통해 이스라엘군의 완전한 철수와 영구적인 종전을 요구하고 있습니다. 양측이 여전히 입장차를 보이고 있는 만큼 이번 휴전안을 토대로 한 협상이 제대로 이뤄질지는 미지수입니다. 한편 이스라엘과 하마스는 지난 1월 단계적 휴전에 합의한 뒤 42일간 잠시 교전을 멈췄습니다. 하지만 이후 휴전 논의가 더 이행되지 못하면서 다시 전쟁이 재개됐습니다. 이스라엘은 지난달 18일 가자지구를 상대로 대규모 공습을 벌였습니다. 양측은 현재 이집트와 카타르 등 중재국들을 통해 휴전 협상을 이어가고 있습니다.

국제김태인2025.04.15

이스라엘, '가자 숨통' 라파 재점령…40만 명 피란길 처지이스라엘이 팔레스타인 무장 정파 하마스를 겨냥한 군사 작전을 다시 시작한 가운데, 가자지구의 남부 거점인 라파를 장악했습니다. 이로써 가자지구 전체 면적의 5분의 1가량이 이스라엘에 넘어갔습니다. 라파는 가자 주민들에게 구호물자가 전달되는 길목이었던 만큼, 주민 40만 명이 안전한 곳을 찾아 피란길에 올라야 할 처지가 됐습니다.

국제이예원2025.04.13

미 대사관 앞 '피바다'…새빨갛게 물든 연못, 도대체 왜 [소셜픽]영국에 있는 미국 대사관 앞 연못이 통째로 새빨갛게 물들었습니다. 대체 무슨 일이 있었던 걸까요? '이스라엘 무장을 멈춰라'는 붉은 통에서 새빨간 액체가 흘러나옵니다. 서유럽에서 가장 큰 미국 대사관 앞 연못은 완전히 새빨갛게 물들었고, 붉은 물이 마치 폭포처럼 쏟아집니다. 현지 시각 10일, 현지 경찰은 재물손괴를 공모한 혐의로 영국 그린피스 대표 등 5명을 체포했습니다. 이들은 대사관 앞에 300리터 양의 염료를 들이부은 이유에 대해 미국 정부가 이스라엘에 무기를 파는 것을 항의하기 위해 벌인 일이었다고 밝혔습니다. 그린피스 관계자는 독성이 없고 자연적으로 분해되는 염료를 사용했다면서, 영국에서 시위할 권리가 공격받고 있다고 반발했습니다. "미국 무기가 수만 명의 팔레스타인의 생명을 파괴하고 무차별적인 전쟁을 부추기고 있다"고 주장했습니다. [화면출처 The Guardian·엑스 'EyeonPalestine']

국제정재우2025.04.11

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